تضعیف وزارت خارجه خراب کردن ویترین نظام است

مشروح گفت و گوی ناصر ایمانی، فعال سیاسی اصولگرا را در ادامه می خوانید؛

*************

* آقای ایمانی! در روزهای گذشته شاهد بودیم برخی جریان‌های خاص، افرادی که منتصب به بعضی جریان‌ها و برخی چهره‌های نظام از جمله آقای عراقچی و آقای روحانی را مدام به استیضاح و محاکمه تهدید می‌کنند، آن‌هم در شرایطی که امکان فعال شدن مکانیزم ماشه و احتمال شروع دوباره جنگ وجود دارد، نظر شما درباره اقدامات این افراد چیست؟

متأسفانه دو طیف با کادر پرتوان وزارت خارجه ما در شرایط بسیار سخت فعلی برخورد می‌کنند. یک طیف می‌گویند: «آقای عراقچی و تیمشان توانا نیستند که مذاکرات را خوب پیش ببرند و حتی جایگزین هم پیشنهاد می‌کنند که رئیس‌جمهور باید به جای ایشان افراد دیگری را بگذارد.»

* منظور شما آقای جلیلی است؟

خیر. برخی افراد طیف اصلاح‌طلب ما مفصلاً می‌گویند: «عملکرد آقای عراقچی خوب نیست و باید به جای او دکتر علی‌اکبر صالحی آورده شود». طیف دیگر هم با آقای عراقچی برخورد می‌کنند و حرفشان این است که ایشان چرا به سمت مذاکره می‌رود؟ چرا با آژانس انرژی اتمی مماشات می‌کند؟ و چرا موضع قاطع در مقابل مذاکره با آمریکا نمی‌گیرد؟ تیم وزارت خارجه در وضعیت فعلی ما از دو طرف تحت فشار است. ما نمی‌خواهیم بگوییم همه فعالیت‌ها و اقدامات وزارت خارجه کاملاً صحیح است، اما حتی اگر نقاط ضعفی هم وجود داشته باشد که طبیعی است، آسیب وارد کردن به تیم مذاکره‌کننده بین‌المللی‌مان در این شرایط از خطاهای بسیار بزرگ است.

شاید بعضی از اظهار نظرها در شرایط حساس تا مرز خیانت هم کشیده شود

ما در شرایطی قرار گرفته‌ایم که حتی اقدامات بسیار کوچک برخی جریان‌های سیاسی، افراد و مسئولان می‌تواند تا مرز خیانت هم پیش برود؛ چون شرایط خاص است. اگر شرایط عادی بود این‌ها اظهارنظر عادی تلقی می‌شد، ولی در شرایط خطیر حتی اظهار نظر هم که قاعدتاً بسیار آزاد است، باید خیلی با ملاحظه باشد. هر لحظه ممکن است تحولی صورت بگیرد. وجهه تریبون هر نظامی وزارت امور خارجه‌اش است. اگر وزارت امور خارجه یک نظام به هر دلیلی تضعیف شود، حتی اگر تصمیم به مذاکره یا عدم مذاکره با هر کشوری بگیرد، ویترینش خراب شده و دیگر نمی‌تواند هیچ اقدامی کند.

وقتی وزارت امور خارجه تضعیف شود، ویترین خراب شده است. همه هم این موضوع را می‌دانند، بالاخص آقایانی که با آقای عراقچی برخورد می‌کنند که چرا می‌خواهد با آمریکایی‌ها و سازمان انرژی اتمی مذاکره کند. آن‌ها می‌دانند که تیم وزارت خارجه و دولت کاملاً هماهنگ با تمام حاکمیت رفتار می‌کند. می‌دانند که آقای عراقچی و همین‌طور شورای عالی امنیت ملی، تمام مسائل اصلی سیاست خارجی را حتماً هماهنگ می‌کنند و سپس انجام می‌دهند. همه این را می‌دانند، اما باز هم اظهار نظرها وجود دارد؛ برای همین است می‌گویم که شاید بعضی از اظهار نظرها در شرایط حساس تا مرز خیانت هم کشیده شود. وقتی این را می‌دانند چرا چنین اقداماتی می‌کنند؟

برخی از جریان‌های سیاسی مرتباً نقش تخریبی بازی می‌کنند

* به نظر شما علتش چیست؟

برخی از جریان‌های سیاسی مرتباً نقش تخریبی بازی می‌کنند. دولت را می‌کوبند. خواهان استیضاح رئیس‌جمهور و وزارت خارجه در این شرایط می‌شوند. فقط به دنبال تخریب کردن هستند برای این‌که خودنمایی کنند. هدفشان اهداف ملی نیست. اگر اهداف ملی بود قطعاً پشت مجموعه حاکمیت می‌ایستادند. کاملاً معلوم است نظام نسبت به دولت و وزارت خارجه چه نظری دارد. آن‌ها به دنبال تخریب هستند برای خودنمایی و بزرگ‌نمایی و می‌خواهند همیشه در افکار عمومی مطرح باشند.

کسانی دیگر هم هستند که غرب‌باورند؛ یعنی تمام وجود و سلول‌سلول بدنشان اعتقاد عمیقی به غرب دارد. علی‌رغم همه واقعیت‌هایی که می‌بینند بازهم چشمشان را می‌بندند و تصور می‌کنند همه چیز در غرب خلاصه می‌شود و ما هیچ راه‌حلی در کشور برای توسعه اقتصادی، سیاسی و جلوگیری از جنگ نداریم مگر توافق به هر قیمتی با غرب. آن‌ها حتی صریحاً پیشنهاد می‌دهند که غنی‌سازی‌مان را تعطیل کنیم و بیانیه هم دادند. این هم یک جریان است. هر دو جریان در حال فعالیت هستند؛ یک روز درباره وزارت خارجه، یک روز درباره یک چیز دیگر که نتیجه‌اش شرایط فعلی می‌شود.

تندروی را فقط از یک طرف نگاه نکنید

* آقای ایمانی! در خصوص تندروهای پایداریچی و اصطلاحاً دلسوزان تعبیری وجود دارد که می‌گویند: چون نمی‌توانند به رهبری انتقاد کنند، به منصوبان رهبری و کسانی که اختیار تام از ایشان دارند، انتقاد می‌کنند. به‌نظرتان تعبیر درستی است؟

من عرض کردم، در حال حاضر مشکل کشور فقط در این طیف نیست. اگر ما روزی بخواهیم فقط تندروی را در یک طیف ببینیم به بیراهه رفتیم. ما در هر دو طیف تندروی داریم. چه طیفی که به روشنی می‌داند نظر رهبری درباره سیاست خارجی، صلح و جنگ چیست ولی باز هم غر می‌زند و کارشکنی می‌کند، و چه طیفی که سیاست نظام، نظر کل سیاست‌های حاکمیت، شرایط خطیر کشور و اقدامات غرب در یکی دو سال اخیر و همچنین سی سال اخیر را می‌داند و بازهم پیشنهادات آنچنانی می‌دهد که همه چیز را بدهیم برود. تندروی را فقط از یک طرف نگاه نکنید. اگر فقط از یک طرف نگاه کنید نمی‌توانید آن را علاج کنید.

بحث محاکمه روحانی جدی نیست

* اخیراً بحثی درباره زندان رفتن و محاکمه آقای روحانی راه افتاده‌است. در این ۳–۴ سال گذشته هم بارها این بحث شاهد بودیم. مطرح کردن این موضوع در شرایط فعلی چه پیامدهایی می‌تواند داشته باشد؟

اولاً من این موضوع را نشنیدم و ضمن آنکه جدی هم نیست. از حرف‌هایی است که در محافل گفته می‌شود. به نظرم بزرگ کردن این مسائل خودش خطا است. شما هم نباید روی این موضوعات کار کنید و آن‌ها را مطرح کنید؛ چون بزرگ کردن این مسائل مشوش کردن ذهن مردم است. چند نفر دور هم می‌نشینند و حرف‌هایی می‌زنند درباره این‌که فلان کس باید زندان بیفتد. این حرف‌ها بنایی ندارد و نباید با کار کردن رسانه به خواست آن افراد عمل کرد و چنین شایعاتی را پراکند. چنین بحثی وجود ندارد و اگر قرار باشد درباره آقای روحانی گفته شود، باید درباره خیلی افراد دیگر هم وجود داشته باشد. باید در حد شایعه بماند و از آن گذشت. ‌